随着2024年正式进入倒计时，你是否会好奇，这一年里中国经济面临着哪些成就与挑战，有哪些新变化和未来趋势值得关注？

近期，由@中国银行保险报 联合抖音财经发起“中国经济八问” 独家直播，其中，清华大学经济所副教授 靳卫萍老师，将回应晓芳的“金融”之问。

靳卫萍老师，将解答晓芳提出的以下“金融”问题：

• 为什么说金融的根本任务，是服务实体经济？

• 中国推动的大规模设备更新，和消费品的以旧换新行动，非常给力，说明消费是真复苏还是假复苏？

• 根据M1、M2的数据，达到了政策的预期吗？

• 近期的一揽子增量政策，真的只是简单的刺激吗？

• 如何看待这次化债工作？这对宏观经济、金融机构还有普通人，会造成哪些影响呢？

• 明年的“三驾马车”，谁会更有机会撑起经济增长的大梁呢？

01 金融机构能够对闲散资金，进行有效配置和分散风险

晓芳：靳老师您好，有的朋友可能不太理解，你能不能借这机会跟大家聊一聊，为什么说金融的根本任务是服务实体经济？它到底是一个什么样的逻辑呢？

靳卫萍老师：金融活动本质上是一种商业活动，它有什么样的作用呢？首先，它可以有效地聚集和利用社会的闲散资金，那么通过金融体系，就可以把这些资金，作为供给方来提供给需求方，也就是投资者。

那么投资者，当有了大量的资金之后，他就可以实现有效地利用。一方面，为资金的供给者提供增值的帮助。同时，也能够有效地促进实体经济的发展。

在整个金融活动当中，其实它的专业属性还是非常强的。因为金融机构，它是属于专业性的机构，它可以实现资金的有效配置。

通过金融机构人员的研究之后，把吸收到的闲散资金放到应该能够产生收益的，或者可靠的地方。

金融机构，也是非常复杂的。像我们了解的商业银行、证券业，还有保险公司等金融机构，就会比较了解一些投资的项目，并且，对借款的企业进行资金安全性的评估，通过专业的评估之后，他们才能够促进项目最终成功，并且为投资人提供正向的收益。这样的话，对于资金需求方的企业，也会形成正向的激励机制。

如此，金融机构一方面，可以帮助企业加大自主创业的力度；另一方面，也可以帮助资金的提供者实现盈利。

所以通过这样的配合和协调，可以促进整个国家，或者一个经济体的全面发展，让我们的经济更上一层楼。在科技方面，也能实现更大的突破。这就是金融机构的一个客观的作用。

同时，金融机构也能分散社会的风险。

那么，它们怎么能够把资金用到，更为安全的方向呢？

像以前我们做的比较多的，就是发展地产经济。地产的话，有一个比较好的抵押物，就是土地，再加上银行的钱是作为储蓄资金，首先要寻求安全，所以它就大量地促进了房地产经济的发展。

02 把资金用到耐用消费品上，又跟房子相关的才是真正的消费复苏

晓芳：靳老师，我们中国10月份的，社会消费品零售总额同比是大超预期，那说明我们推动大规模设备更新，和消费品的以旧换新行动非常给力，您是怎么看的呢？

靳卫萍老师：首先，在10月份的经济和金融数据当中，确实支持了这样的一个观点。

比如说，我们一般观察经济，就是看消费，因为消费是经济增长的“果”。那我们看到消费的情况呢，就是在10月份的零售总额同比增长了4.8%，比9月份加快了1.6%，环比增长是0.41%。

那你说这个消费数据到底是好，还是不好呢？

其实我们还要认真地去研究，这个消费大力复苏的结构性的问题，是真复苏还是假复苏？

还有，我们要甄别消费复苏的质量的时候，你就要观察什么呢？

比如，10月限额以上的商品零售增速的回升，其实汽车和石油及制成品不是主要的动力，主要的动力也不是必需品，我们一般讲必需品的是，像粮油食品，还有饮料零售，包括日化这些，也不是最高的，那最大的亮点是什么呢？叫可选消费。

可选消费，包括的有哪些呢？

比如说家用电器。音像器材类、家具类、建筑装潢材料类，这三类，同比增速分别高达39.2%、7.4% 和-5.8，虽然我们看到了-5.8，但是，它也是比9月份是要分别增加了8.7%、7%和0.8%。

大家可以看看这三类，都跟地产走势是息息相关的，那么这就说明了，在9月底，出台的一系列政策刺激之下，房地产在逐渐地从冰封变得更加的温暖。这体现出，一线、超一线的大城市的房价，逐步保持了稳定的状态。

10月居民的短期新增贷款，增加了490亿元，同比多增1,543亿。那么，为什么大家会愿意增加短期贷款？这显然也是对未来经济是充满信心的，所以这也体现经济是在一点点改善。

所以，只有是把资金用到了耐用消费品上，又跟房子相关的，才是我们真正的消费复苏。

那再结合10月份的，70个大中城市的房地产的市场上来看的话，我们如果观察一线、超一线这些城市，它的二手房的环比速度是在提升的，而不是在下降的，从这一点也可以印证以上的说法。

03 M1跟M2的差值越拉越小，意味着钱开始动起来了

晓芳：截至10月末，狭义货币M1实现年内首次的回升，同比下降幅度缩小至6.1%；同时M2余额309.7万亿同比增速7.5%，高于9月的6.8%，那您认为这达到了政策的预期吗？另外近期的一揽子增量政策，真的只是简单的刺激吗？

靳卫萍老师：从9月24号，大家看到我们政策的转向，从货币政策的角度来看的话，货币政策是在发力的。体现的特点就是降息降准，包括存量房贷利率下降，都是能够带动M1、M2的变化的。

讲到M1、M2是什么样的关系？我觉得有一个特别简单的区分。

M1是现金加企业的活期存款，这是”活“的钱。

M2是M1加上企业的定期存款，居民的存款，我们可以把它理解成叫，“死”的钱加”活“的钱。

在今年年初我们就发现， M1跟M2的差值越拉越大，这意味着”活“的钱增速是下降的，”活“的钱加“死”的钱增速是在上升的，那就意味着更多的资金是沉淀下来了。

那么从10月份的M1、M2差值在逐步地缩小，这就意味着钱开始动起来了。

我们讲到这一点的时候，大家必须要有一个认知，就是中央跟地方的关系。

就是中央和地方的两级的财政政策，往往80%是通过地方政府来实现的，也就是说，地方政府不光承担着服务型的角色，而且它还有经济发展的角色。

所以，当它的手头不宽裕，没有资金来源的时候，它可能就会拖欠企业账款，一旦企业的账款拖欠之后，就会形成三角债。

那么这个“死结”怎么打得开，我倒是认为，从9月24号的政策之后，我们通过一系列的发布会、重磅的会议，一部分给我们指明了未来经济的路线。我觉得这确实是一个比较大的转变。

04 化债思路的巨大改变，由原来“点状式的排雷”，到现在” 整体式的除险”

晓芳：请问您如何来看待这次化债工作？对咱们的宏观经济、金融机构还有普通人，会造成哪些影响呢？

靳卫萍老师：10月8号的时候，十四届全国人大常委会开完会之后，有一个发布会，在会上，大家看到了有具体的数据，就是6万亿、4万亿和2万亿，加起来以后是12万亿。

这是不是像08年那样，直接给到了经济的增量4万亿的刺激呢？我觉得这个完全是两个概念，什么意思呢？

财政部部长蓝佛安，在解读的时候，他讲第一个6万亿是干嘛的呢？是从2024年开始，每三年会让地方政府增加2万亿的专项债，一年2万亿，三年就是6万亿了，这6万亿不是一次性给的，而是分三年。

原来地方政府，发行专项债的额度是10万亿，现在给它增加了6万亿。

要注意，专项债跟特别国债不一样。专项债要还的，特别国债它就相当于是一种转移支付了，它是不需要还的。

如果是专项债的话，大家想一想，地方政府最终要还，那现在它用这钱的时候，它必须得用好，要精打细算。这些钱它可以用于消化原来的隐形债务，这是这次给到的，中央对地方的授信。

那么又讲到了，这个4万亿的时候，讲到从今年到未来五年，每年会从专项债的额度当中，划出来8,000亿用于划债，这4万亿到底是增量还是存量，我觉得这里头并没有讲得特别清晰。

我把它理解成，到明年两会的时候，可能再决定，它是存量，还是再给一笔新的增量。我觉得这样的话呢，也给宏宽调控有了一个比较大的空间。

那么剩下2万亿，就是跟棚改有关系了。因为棚改的项目一般比较持久，而地方在借钱的时候，一般项目它融资的时期就是三年，那么如果三年时间到了，这个棚改项目还没有完成，它就需要去借城投债，那城投债的利率就非常高了，如果要是借正常的专项债的话，它的压力其实没有那么大，日子应该会越来越好过。

只要把拖欠的账款解决了，因为我们问题发生在这儿，你把这个“死结”解开了，然后经济就能流动起来，然后一步步地，从财政政策传导到地方经济，大家都有这个钱去消费，有收入去花钱。

当然，这个花钱不是那种奢靡的消费，而只是让钱动起来，让经济流动起来。

这里的思路有一个很大的变化：

原来是应急处置，哪儿“爆雷”了，就赶快扑上去，但其实对经济、生活已经造成了损失。而这次，是主动化解。

原来是点状式的排雷，现在是整体式的除险。

原来是隐性债、法定债，是双轨管理。现在都并轨。

原来叫防风险，现在是防风险到促发展，一边防一边促发展。

我们现在的这个化债思路，准确地讲，它不是一个单纯的行政命令来做的，更像什么呢？更像财务管理。

你想想，一个企业要想发展的话，它首先得举债，然后有了债之后，它才能去投资，去搞经营的活动。

那我们现在的情况是，当下从房地产经济转向新资生产力的时候，肯定是要有一些门槛，

有一些转变的过程的。原来地产发展得太快，包括土地出让金这些资金很多，然后到现在不断地减少的这个情况下，那么就有一个转变的过程，然后等到经济转型成功之后，再来逐步地以时间换空间来还这些钱，我觉得这就是一种，周期成本差异管理的办法。

05 先把“蛋糕”做大做大了之后才可能分得更好

靳卫萍老师：首先，我觉得消费、投资、进出口这“三驾马车”，消费，在这里头有一个表达的问题，我们经济学当中，讲这个刺激，它是有边际效应递减的。

就好像你家买第一台洗衣机跟第二台，它肯定刺激方面的话，是有边际递减的效应的，一般耐用消费品我们要用好多年。

那么第二就是，我们必须得关注一个点，就是08年当时居民的杠杆率才18%，但是现在的杠杆率63.5%。我们大量把钱放在房地产上，在这种情况之下，必然也会影响到我们的消费的开支。

所以消费的恢复，恢复到2019年的时候，我觉得是已经可能的，就是2019年的时候呢，我们每100块钱的收入，会有68块钱到69块钱用于消费，在今年的 10月份的时候，这个数据已经达成了，就是恢复到了2019年的水平。

那么你再提升的话呢，我们就需要工资性收入的上升，而工资性收入呢，现在占可支配收入的比重才57.4%，也就是我们的收入分配差距，还是比较大的。

可是当下，我认为高层现在的做法，还是在先把“蛋糕”做大，先把“蛋糕”做大，因为做大了之后才可能分得会更好。

在2021年12月的中央经济工作会议上的时候，就提出要先把“蛋糕”做大再分配，我觉得这是一种很对的做法。

然后，8月份的时候，有一个发展高质量服务业的文件，还是有很多值得大家去关注的东西，因为服务业蕴含着大量的经济价值，所以我觉得服务业方面，也会慢慢影响到我们的消费。

还有2025年我们会增加两天休息的时间，这已经是从生产型社会，开始逐步地转向消费型社会的一个变化。哪怕你不生产，但是你的消费也可以带动GDP。我觉得我们已经是有这样的变化了。

除了消费之外，投资，我关注到有一个数据，在今年的1-10月的时候，如果扣除房地产投资，我们的投资其实还有7%-8%的增速，也就是说明经济在转型，我觉得这个过程会持续的。

在投资当中，还有基建建设，按照中国社科院余永定教授的研究，他认为城市的防水排涝设施，人均跟日本进行比对的话，还是很大的空间，大概只有人家的1/18。

所以，你要补短板。

还有地下管网的建设，所需要的投资量也是非常大的。还有一些城中村的改造、旧住宅的改造，还有教育、医疗、养老、循环经济建设这些，其实都是需要相应的基建来进行支撑的。